小沢一郎「いくら落ちぶれたとは言え役人がそんなバカげたこと,しませんよ, そんな度胸あるのいないよ」

https://www.youtube.com/watch?v=eukBPEOO22k
19:51
【2018年3月13日】
小沢一郎代表・山本太郎代表 共同定例記者会見
自由党定例記者会見


小沢 一郎 代表

✑ 役人が,これほど程度の悪いこと
(「森友」公文書改ざん)を,組織ぐるみのような形で,自分たちで考えてやるっつうことは,ないよ。 役人自身の判断ではあり得ないね。 最高権力のところから直接的であれ,間接的であれ指示が出ていなければ,役人が,いくら落ちぶれたとは言え,そんなバカげたこと,しませんよ。 役人にこんなことできる度胸のあるの,いないよ

✑ 震源地は,(安倍)昭江夫人なのか,旦那さんなのか,分かりませんが,権力の私物化,濫用以外に,ない。 こういう例は,私,長年のあいだでちょっと経験ないけどねえ。 相当な強い指示,圧力が,あったんだろう

✑ 籠池さんは,そもそも安倍さんを取り巻く日本会議のメンバーの1人でもあるわけで,それらの状況からして,昭江さん,そして内閣総理大臣の責任は免れない

✑ 安倍総理は,国会で「もし女房がそれに関連していたら,内閣総理大臣どころか議員まで辞める」というふうに発言されたと聞いております。 一国のトップの発言ですから,その発言をしっかり噛み締めて,自らを律していただきたい

✑ トップリーダーがあまりにもレヴェルの低い,権力の濫用,私物化で政治の根本に係わる,このような問題が起きてんでしょ。 普通の人なら恥ずかしくて,総理大臣にとどまっていられないわね。 麻生財務大臣も所管大臣として責任は重い,監督責任は免れない,知らないはずはないんですから。 早くお辞めになることが,いちばん良い

✑ 野党6党が審議拒否という問題ではない。 それ以前の彼ら自身の問題。安倍総理なり,麻生財務大臣なり,政治家が,どういうけじめをつけ,どういう責任を取るか,まずそれが先でしょう。 議論したいんなら,まともな人に変わって出て来いっちゅうこっちゃ。 私は絶対,野党に国民の支持があると思います


【 記者質疑 】
FRANCE10
; 両代表に,金正恩とトランプさんの会談についての評価を。
 2点目は,「森友問題」は,麻生財務大臣の辞任に値するのか,それとも内閣総辞職に値するのか,それとも安倍晋三衆議院議員の議員辞職に値するのか。
 小沢代表には,井手栄策先生の経済政策“ All for All ”についてどう思うのかを。


小沢 一郎 代表
 (米朝会談が)行われるのかどうか,まだ分かりませんから,はっきりしたこと言えないと思いますが,報道によると北朝鮮のほうが会談を求めたということのようです。 話し合いすること自体は大いに結構なことだろうと思います。 ただそれが,どれだけ実りあるかどうかちゅうのは,ちょっと疑問ですけれど。

 「森友」では,所管大臣として,麻生さんの責任は重い。
 そして,(安倍)昭江夫人の名前も,すでにいろんな場面で明らかになっておりますし,籠池さんは,そもそも安倍さんを取り巻く 日本会議のメンバーの1人でもあるわけですし,それらの状況からして,昭江さん,そして内閣総理大臣の責任は免れない。そう思います。
 去年かな,委員会で 「もし女房がそれに関連していたら,内閣総理大臣どころか議員まで辞める」 というふうに国会で発言されたと聞いておりますから。
 一国のトップの発言ですから,その発言をしっかり噛み締めて,自らを律していただきたいと思います。

 井手さんの話は,そのこと自体は 私も1つの考え方としては賛成です。
 ただ,あれは地方税の5割アップというのが前提になってまして,そんなこと現実にはできっこないですから。そうしたらまあ消費税かっちゅうことになったようですが。
 いずれにしろ何の話でもですね,財政の健全化,財源論が先に来ると,基本的には何にもできないってことになっちゃいますから,そこはしっかりとした青写真を示しながら,国民とのあいだでどういう決着をつけるかということが,政治の責任,役割だと思います。

山本 太郎 代表
 ありがとうございます。 「米朝会談」終わってみるまでは分からない,仰るとおりだと思います。 「米朝会談」が行われるということは,0.1ミクロンぐらいは前に進む空気にはなるのかなと歓迎している国々は多いんだろうなと思いますけれども,終わってみるまで分からない。

 「森友の問題」 これ決着つけるのは,簡単なんですよ。
 さっさと出すもん出して,国会に呼べる人を呼んで,ということをやれば,これはもう幕は引けるんですね。
 それをずっとやってこなかったのが,この1年間の安倍政権と自民党であるということなんです。
 これだけでほんとうにどれだけ税金を無駄にし,そしてこの国の権威と言うか,国権の最高機関の信用を,地の底にまで落としてしまったか。 ほんとうにもう(安倍内閣は) 辞めるしかないですよね。 総辞職していただくしかないということだと思います。

THE PRESS JAPAN ; 玉城幹事長と山本代表に。「森友」では国政調査権の発動について野党ではどのような話し合いがなされているのか。 今日のヒアリングの内容についてご説明いただけたらと。 小沢代表には,4月ころ日米首脳会談が行われるのではないか,安倍首相が訪米するのではないかという話があるがどのようにお考えか。

山本 太郎 代表
 ありがとうございます。 事実関係をはっきりさせると言うか,その基となる資料を全部出せという部分において,参議院と予算委員会で決議をして与野党ともに一緒にそれを求めるという姿勢に関しては,ずっと言い続けてるんですよね。 自民党側は,この時点で誰を守ろうとしているかはちょっと明らかなんじゃないかなと思うんですけれども,これはもう国のあり方としてぶっ壊されてる真っ最中なので,国会議員としてしっかりとそれを取り戻すんだと,作り直すんだという気概を持ってやっていただきたいなと思う。 今日までの流れについては(玉城)デニー先生に。

玉城 デニー 幹事長
 今,山本代表がお答えになったとおり,衆議院でも同じように与党に対して国政調査権を発動しようということを呼びかけていますが,返事は梨の礫です。 ずっと知らんぷりをしている状態です。
 それから今日の合同ヒアリングは,代表して森(ゆうこ)先生に出ていただきましたので,私たちは今日の情報を持ち得ていません。 申し訳ありません,よろしくお願いいたします。


小沢 一郎 代表
 (安倍首相が)訪米しても,大したことないだろうと思いますけれども。<会見場・爆笑>
 訪米できるかのう。<会見場・爆笑>
 まず,こういった政治の根本に係わる,しかもトップリーダーが あまりにもレヴェルの低いね,権力の濫用,私物化で このような問題が起きてんでしょ。
 これはもう普通の人なら恥ずかしくて,総理大臣にとどまっていられないわね。
 まあ,(麻生)財務大臣も 同じだけどね。 財務大臣は自分自身が指示したり,自分の都合でやったのではないということなんだろうけども,監督責任は免れないわね。 知らないはずはないんですから。
 何やかやあるけれども,早くお辞めになることが,いちばん良いんじゃないですか。

岩手日報 ; 小沢代表に,財務省が決裁文書を改ざんしたということについての受け止めをお願いします。

小沢 一郎 代表
 あり得ないことが,今の行政のなかで行われている。
 君は,僕の事件のこと知ってる?
 検察官が公文書を偽造して,無理矢理,僕を起訴に持ってったんだよ。
 役人が自分たちの都合で,あるいは上に命令されたかどうかは別として,公式の文書を偽造するなんちゅうことは,あり得ないことで,あまりにも政治と行政の劣化の,シンボリックな問題ではないですか。 何が聞きたいの?

岩手日報 ; 今のお話です。 ありがとうございます。

朝日新聞 ; 財務省が(「森友」決裁文書)改ざんを認めて以降,野党6党が国会審議には出席せずに,明日(3月14日)から,与党など 〔自民・公明・維新・無所属〕 が参議院の予算委員会も始める。 野党6党の戦略について,どうお考えなのかを。


小沢 一郎 代表
 それは戦略とか戦術とかじゃなくて,この程度のね,程度の悪い総理をはじめ内閣を抱えていて,<厳しい口調で> そしてなお 言い逃れしようとしている。
 そんな人たち相手に,議論しようないじゃないですか。
 だから,早く議論したいんなら,まともな人に変わって出て来いっちゅうこっちゃ。
 戦略とか戦術とかじゃなくて,今の彼らがやっている,政府のトップレヴェルの人たちがやっていることについて,私は,あの人たちと質疑するとか,何とかっていうような状況ではないんじゃないかと。

 そしてだいたいもう,事件の概要は皆,あなた方 報道してて分かってるじゃないの。
 あとは(安倍)総理なり,(麻生)財務大臣なり,政治家が,どういうけじめをつけ,どういう責任を取るかっちゅう問題で,我々としては まずそれが先でしょう,と。
 審議を拒否とか何とかという問題ではなくて,それ以前の彼ら自身の問題だろうというふうに私は思いますね。
 我々としては,私は絶対,国民の支持があると思いますよ。
 ですからそんなことを一々気にせずに,正々堂々と大義をかざして攻め込むことだろうと思います。

フリーランス記者ホッタ ; 山本代表の離婚が分かったときのことと関連しているが,今,世界で “ # Me Too ” 運動が広がるなかで,日本はいちばん遅れている。 衆議院465人,参議院242人で,セクハラ問題で騒がれているのは立憲民主の青山雅幸(衆院議員・静岡1区。無期限党員資格停止)と初鹿昭博(衆院議員・東京16区)。 そのほか東京の狛江市で 高橋都彦市長の(複数の女性市職員に対する)セクハラ疑惑を説明してくれ,止めてくれという運動がある。 “ # Me Too ” のブームのなかにあって,何で女性国会議員が全然騒がないと思いますか。 何も声を上げないんですよ。

山本 太郎 代表
 “ # Me Too ” のことでは,伊藤詩織さんのことだったり,その件に関して,自由党からは森(ゆうこ)先生が,議連的な動き(超党派の会)で(山口敬之氏に対する)逮捕状を取り消ししたっていう部分をずっと詰めている。

フリーランス記者ホッタ ; それ(超党派の会)には立憲民主の阿部知子さんもいるが,それよりも,公人として高い税金をもらっているその2人に対して立憲民主の女性議員なんかは何もアクションを起こさない。

山本 太郎 代表
 立憲民主の会見でぜひそれを言っていただいたほうが良いかもしれない。 自由党で言われても困ります,党内の話ではないので。

フリーランス記者ホッタ ; 〇〇〇ということで逃げられている。 ある意味で,離婚のことなんかで東京スポーツあたりにとても厳しく責められた山本さんに,そういうことはどうかなと。

山本 太郎 代表
 まあ,記事になるようなことは言えるかどうか分からないですけれども。 たしかにそういうことがあったとするならば,良くないことですよね。 でも事実関係は私には分からないので,そのことに関してはコメントのしようがない。 加えて,聞くきっかけになった私のプライヴェートな問題に関しては,別にここでお答えする必要もないかなと思う。

フリーランス記者ホッタ ; それは,山本さんはきちんと答えてくれたんで,いいです。

共同通信 ; 小沢代表に「森友」問題の関連で2点伺います。 1点目は,今,財務省のほうは,あくまでも今回の改ざんは理財局で行ったと説明しているが,官邸の関与を含め,どのようにお考えか。 2点目は「忖度」と言われているが,たとえば安倍政権は内閣の人事局を作っているが,「忖度」の背景には何があるとお考えでしょうか。


小沢 一郎 代表
 それは,僕は詳しくは全部文書を見てないけども,安倍さんの奥さんが,昭江さんのあれ(名前と発言)が出てんでしょ。
 メモでも,「常識ではやれないようなことを,無理矢理やらされた」 とかっていうのも報道になってるわね。
 だから普通,役人がね,これほど程度の悪いね,ことを,自分たちで考えてやるっつうことは,ないよ。うん。 よっぽどの特別な1人2人いるかもしらんけれども。
 このような組織ぐるみのような形でね,こんなことをするちゅうことは,役人自身の判断ではあり得ないね。
 だから,(安倍)昭江夫人のあれが(発言などを文書から削除するなどが) いろいろと違っていっているという一事を以ってしてもね,皆それこそ「忖度」〈苦笑〉だけれども。
 それが,最高権力のところから指示が,直接的であれ,間接的であれ,出ていなければ,財務省の役人がね,いくら落ちぶれたとは言えね,そんなバカげたこと,しませんよ。
 そんなこともう常識だ,当たり前のことだ。
 役人がこんなことできるね,度胸のあんの,いないよ。うん。
 これはもう,言われたから,上から言われたから,しょうがない。
 その言われた震源地は,今言った(安倍)昭江夫人なのか,旦那さんなのか,それは分かりませんが,昭江夫人ちゅうのがきちんと(文書にも)出てるわけだから,そこらあたりの,権力の私物化,濫用以外に,ない。
 また,こういう例は,私,長年のあいだでちょっと経験ないけどねえ。
 だから,相当な強い指示,圧力が,あったんだろうね。

 当たり前に考えりゃいいんですよ,当たり前に。
 こんな非常識なバカげたこと,役人がやるわけないでしょ,自分の判断で。
 それは,権力によって「やれ」って言われたから,しょうがなくブツブツ言いながらもやらざるを得なかったっていうことなんじゃないですか。
 そのメモが,そう書き換えさせられたというようなことは,それをシンボリックに象徴してるんじゃないすか。

玉城 デニー 幹事長
 ありがとうございました。 今日は時間の関係で会見は以上とさせていただきます。ご協力ありがとうございました。


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◇ 参 考
自 由 党
http://www.liberalparty.jp/

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