小沢一郎・自民党を三度目の下野に追いこむか(4/5)

BS朝日「激論!クロスファイア」2017年8月26日(土)
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❒ 非自民結集 3度目の挑戦

小沢一郎
 個別の話をし出したら,ゴチャゴチャになってだめなんです。 北朝鮮がどういう動きをするか,それは分からないすから。 それは他人のことですから。
 そうじゃなく,基本の日本のスタンス,考え方をきちっと定めておく。

田原 総一郎 ; 小沢さんが反対だということは,分かりました。
 さて問題は,じゃあこれから,新しい政権を作るためには,どうすればいいか。
 8月21日に日経新聞が1面トップでドーンと報じたんですね。
 『 非自民結集 3度目の挑戦 来年末までに衆院選 新党、年内にも 』
 ここに小池さんとか細野さんとかいろんな名前が出てくる。
 なぜか,このなかに小沢さんの名前が出てこない。何でだろう。


小沢 一郎
 はああ。分かりません。<笑>

田原 総一郎 ; あるいは日経が知らないところで,小沢さんは細野や小池さんと もう組んでるのか?

小沢 一郎
 あははは<笑>。 いや,そんなこと,ありません。
 だけど,非自民を結集するためには,野党がきちんと結集できなきゃだめでしょう,まず最初に。

田原 総一郎 ; それをさせるのは,小沢さんしか いないじゃない。

小沢 一郎
 それは,今の(民進党)代表選挙で,自ずと結果が出てくると思います。

川村 晃司 ; 前原さんは,小沢さんと何度か会ってるという話を聞いているんですけれども。

小沢 一郎
 僕と会う,会わないよりも,彼の認識は,このまんまだったらもう野党はなくなっちゃう,何としても野党を結集させなきゃだめだ,しかも,時間はない,と。
 年末までにって彼は考えてたようですけども,10月に補選があって,総選挙もあるかもしれないちゅうんですから。
 もし彼が当選したら,彼の年来の主張である野党の結集,これを打ち出していくんじゃないかと思います。

田原 総一郎 ; 2人(枝野議員と前原議員) の 違いが いろいろあるんだけれども,1つは,枝野さんは共産党との選挙のための協力は「あり」,前原さんは「なし」。 このへん,どうですか。

小沢 一郎
 いやそれはね,たぶん言葉の綾ですよ。
 ようするに,野党結集つっても,共産党まで一緒になるわけじゃないですから。 これは共産党も望んでないし,我々も望んでないし。
 だから野党の結集は,せいぜい我々や社民党やあるいはその他の無所属の人も含めて,そういう野党の結集なんですね。 その先に,小池さんがあるかないかは別として。
 前原君はそういう意味で言ってんじゃないかと私は思います。

❒  “2人の小池” 「都民ファースト」 小池百合子と 共産党・小池晃書記局長を繋ぐ選挙協力

田原 総一郎 ; 何で,小沢さんは小池さんに冷たいの?

小沢 一郎
 冷たくないですよ

田原 総一郎 ; あんなの抱え込んじゃえば,いいじゃない。

小沢 一郎
 だから,彼女のスタンスが決まらなきゃあ,引っ張りようないでしょ。

田原 総一郎 ; いや,スタンスは決まんないのよ。 決めるのは,小沢さんなんだ。

小沢 一郎
 あっはっはっは <笑>。 いや,本人。 あっはっはっは<笑>

川村 晃司 ; 今 “2人の小池さん” と,民進党の代表選挙のなかでも言われている。 「都民ファースト」 の小池百合子さんと,共産党の小池晃書記局長。
 両方を繋ぐということでは,やはり選挙協力をやらないことには だめだと思うんですよね。


小沢 一郎
 勝てないですよ。 うん。

川村 晃司 ; その選挙協力について,どうも今の段階では,前原さんは理念・政策が違うから選挙協力できないとなると,これは非自公で結集するということは必要になるのではないか。

小沢 一郎
 そう思います。 だけど共産党と1つの集団を形成する必要は ないですよ。
 野党全体で,共産党を除いて1つの集団ができたら,それは個別の いろんな選挙協力については,そのうえで やりゃあ いいわけです

川村 晃司<頷く>

小沢 一郎
 私はそう思います。 だから,10月の補選も,共産党が全部に候補者立てたら,勝てないですよ。 

川村 晃司 ; そうです。

田原 総一郎 ; 10月22日に,青森,新潟,愛媛で補選が行われる。 これで自民党と対抗するために,さあ,どうすりゃいいですか,野党は。


小沢 一郎
 早く,その前に,少なくとも野党の結集のコンセンサスを得て,そしてこれに全力投球するというんじゃないと,補選に負けたら,仮に前原さんが代表になったって,すぐもうこれで,だめになっちゃいますよ。

田原 総一郎 ; 小沢さんがやんないと,誰も まとめる力,ないよ。

小沢 一郎
 はっはっは<笑>。 いや,ですからそこは,考え方をきちっと,今度の民進党の代表さんが野党結集だと言ってくだされば,私も一生懸命になって お手伝いします。

田原 総一郎 ; 細野氏は,民主党の時代からそうだけど,たぶん小沢さんと悪くないですよね。

小沢 一郎
 ふふふふ<笑>

❒ 小池百合子都知事が国政を望むなら,きちっとした自分の立ち位置を決めなくちゃいけない

田原 総一郎 ; 小池さんはもしかすると,小沢さんを恐がってるのかな?

小沢 一郎
 そんなこと,ないでしょ。

川村 晃司 ; 恐がってるってことはないと思いますよ。 むしろ,小沢さんと一緒に新進党のときから,小池百合子さんも日本新党で初当選していますから。 考え方はよくご存知だと思います。

小沢 一郎
 彼女は,なかなかですよ。 だからあとは,自分の立ち位置,スタンスをきちっと決めさえすれば,私は道は開けると思います。

本間 智恵 ; 小沢さんから見て小池百合子さんとはどういう方ですか。

小沢一郎
 なかなかの,政治的感覚も鋭いし,そして政治家としてパフォーマンスが非常に上手いし,だから大衆に受けるのは当然だと思いますが,国政を望むなら,もう一皮剝けて,きちっとした自分の立ち位置を決めなくちゃいけないと思います。

田原 総一郎 ; 小沢さんと似ていて,小池さんは勝負師ですよね。

小沢 一郎
 そうですね。

田原 総一郎 ; たとえば前の自民党の総裁選で,安倍さんに入れないで石破さんに入れた,負けたんだけども。 それから安倍さんに相手にされなくなって 都知事を選んだと。 それで僕は,勝負師だと思うのは,都知事を選んだ。 そして,さっき小沢さん仰ったけど,東京都はまるで,ブラック・・・

小沢 一郎
 伏魔殿ね。

田原 総一郎 ; 伏魔殿。 これを透明にした。 これはすごいですね。 しかも,敵を作るのが上手い。たとえば都議会議員の内田茂を敵にし,石原慎太郎を敵にし,それから森喜朗を敵にし。
 このへんは小沢さんが,田中角栄さんのいちばん信頼があったにもかかわらず,あえて 田中さんを裏切って竹下登さんを担いで。 勝負師。


小沢 一郎
 あははは <笑>
 小池さんはそういう意味の政治感覚,勝負どころ,戦(いくさ)のやり方,パフォーマンス,そういうことは よく分かってる女性だと思います。

田原 総一郎 ; ただ,何をするのかが,今ひとつ見えないと。

小沢 一郎
 そうです,そうです。

田原 総一郎 ; だからここは,小沢さんがどう教えてあげるか。

小沢 一郎
 あははは <笑>

< 続く >

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◇ 参 考
自 由 党
http://www.liberalparty.jp/
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小沢一郎代表がテレビ番組に出演します。

飛騨の山猿@飛騨MAVERIC マーべリック新聞
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2017年08月27日

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